Tribu des Etudiants en Médecine de Paris Ouest
Université de Versailles Saint-Quentin en Yvelines

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CR : Commission Hospitalière du 10 avril et Commission Pédagogique du 6 mai

1. Rappel de la Législation 

Pour chaque nuit, le service de garde commence à la fin du service normal de l’après-midi et au plus tôt à 18 h 30, pour s’achever au début du service normal du lendemain matin et au plus tôt à 8 h 30.
Pour chaque dimanche ou jour férié, le service de garde commence à 8 h 30 pour s’achever à 18 h 30, au début du service de garde de nuit.

En conclusion :
  • les étudiants ne sont pas sensés être en garde avant 18h30. La présence avant cette heure est donc considérée comme du volontariat
  • Les gardes de 8h30 à 20h30 le dimanche doivent être comptées comme deux gardes ( et payées doubles )

 

2. Gardes et Astreintes

Les étudiants sont dispensés de garde la veille des partiels. Pour les partiels commençant le lundi, la garde de jour du dimanche (donc 8h30-18h30) est conservée.
Plus d’une dizaine de mails et d’interventions dans les différentes commissions et conseils ont été faites par vos élus à propos des gardes la veille des partiels non autorisées dans tous les services ( même en Gynéco à Poissy ).  

Concernant les astreintes le week-end, la commission est d’accord avec nous pour interdire aux étudiants de venir le dimanche matin, mais est plus perplexe sur le samedi matin. Nous continuons à nous battre pour faire respecter les règles ! 


3. Evaluation des stages 

Un certain stage de chirurgie digestive à AP a eu quelques commentaires ainsi :

Résumé du stage par le chef de service au bloc: « t’es pas là pour réfléchir, t’es là pour me tenir les écarteurs » 

Ambiance médiocre qui détériore la qualité du stage. On ne vous explique pratiquement rien pendant les opérations, pire, pour certains chefs ça devrait être inné. En somme vous n’apprendrez pratiquement rien au bloc, les 3/4 du temps vous aller espérer qu’on vous oublie et que le chirurgien s’énerve sur les infirmières ou l’interne et pas sur vous.  Pour les gardes, vous allez en faire pas mal, bon courage, elles sont fatigantes, très peu formatrices N’espérez pas savoir lire une radio de traumato, personne ne vous explique rien, et vous pouvez toujours esssayer de demander ) 

Nous avons demandé à ce que des mesures soient prises – une discussion a été engagée avec le service. Pour autant il n’y aura pas d’externes en moins dans ce service ( mais sinon qui va assurer les gardes ??? )

Peu de réponse dans les promotions de D3 et D4 pour les évaluations de stage.
Une possibilité de déclassement lors des choix de stage pour ceux n’ayant rempli aucune évaluation de stage a été proposée par la commission.

4. Partiel de Propédeutique des D1

Il n’est malheureusement pas possible de déplacer la date puisque le changement reste quand meme la semaine du partiel.

5. Indemnités de transport des externes

Ce sera le doyen Annane qui tranchera pendant le conseil d’UFR du 15 mai prochain.

6. ECN informatisés

Comme vous avez pu l’entendre, le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche et le ministère de la santé ont validé les iECN pour 2016 ! A ce jour, 85 enseignants de notre UFR sur 250 sont accrédités sur SIDES et une douzaine de dossiers sont en préparation pour être mis sur la banque locale. Des examens blancs auront lieu pour les M1 actuels autour du 10 juin. Ce seront 2 épreuves de 3 heures qui seront proposées avec 5 dossiers et 30 questions isolées sur de la pathologie digestive, de la neurologie, de l’ophtalmologie, de la rhumatologie et de l’ORL. Vu la proximité avec les partiels de gynécologie ou de pédiatrie, nous leur avons envoyé un mail pour leur suggérer d’insister sur ces 2 matières, histoire de faire d’une pierre deux coups !

7. Modalités de contrôle des connaissances pour l’année 2014/2015

  • PACES : Pas de grosse différence. Il y aura une diminution de la durée du concours de l’UE1 et de l’UE2 (2h au lieu de 2h30) et il y aura 1h30 d’examen en UE4, cela dans le but de n’avoir qu’une seule journée de concours pour économiser un maximum d’argent. La première partie du concours se déroulera donc uniquement le 16 décembre 2014.
  • DFGSM2 et DFGSM3 : Pas de grosse différence. La note « éliminatoire » passe à 6 au lieu de 5, pour uniformiser avec l’externat. Est proposée en 3ème et 5ème semestre une UE engagement et vie associative, ainsi qu’une UE de médecine moléculaire en 3ème année.
  • DFASM1 : Se pose la question de repasser comme avant en stage couplés, c’est-à-dire gynécologie et pédiatrie au même semestre, à cause du fait que des externes n’étant pas en stage de gynéco auraient plus de mal à se libérer pour aller en séminaire. Nous avons tout de même soulevé un problème majeur, celui de semestres inégaux. Nous avons alors proposés de passer une ou plusieurs petites matières du second au premier semestre. Des propositions nous seront faites rapidement. L’étudiant aura le droit de passer en 5ème année en ayant 2 UE non validées. En DFASM1 et 2, en plus des 10 demies-journées de consultations libres, sont proposées d’autres UE libres : UE Chirurgie dans l’ECN (une vingtaine d’externes complète sa formation sur la chirurgie : nom des instruments, fonctionnement de la coelioscopie etc …), UE tutorat de propédeutique et jeux de rôles (dont les modalités restent à être précisées avant d’être mis en place).
  • DFASM2 : Nous avons proposé un point important : la cardiologie et la pneumologie sont traités au second semestre et la cancérologie au premier … Nous souhaiterions les échanger, dans le but de pouvoir maîtriser les bases rapidement avant de rentrer dans des modules plus complexes. La commission pédagogique a réagi favorablement.
  • DCEM4 : Pas de changements.

Nous restons à votre disposition pour toute question.

Bonne journée,

Vos élus.

Les élus au conseil d’UFR Sciences de la Santé

DFGSM3 :  Caroline Boutelleau, Anne Ladarré, Pierre Bourreau, Guillaume Reichert
DFASM1 :  Florian Manca, Yann Le Clec’h, Audrey Larnaudie, Sébastien Touchard
DCEM3   :  Grégoire Vaquier de la Baume
M2 SF    :  Laura Naveteur
STAPS   :  Agathe Houzelstein
TCEM2   :  Hotman Benhamida

Compte rendu de la Commission Hospitalière Avril/ Juin 2012

Nouveaux terrains de stage

Proposition d’un stage de psychiatrie à l’Institut Marcel Rivière (la Verrière)

Il y a deux services :

Le service de pédopsy est en fait un service de post-urgence pour adolescents et grands enfants, ce ne sont pas des jeunes enfants avec des troubles du comportement par exemple. Quant au service d’addictologie, en fait les patients qui sont hospitalisés dans ce service ont à la base un trouble psychiatrique, auquel se rajoute une comorbidité d’addiction.

Le problème de l’éloignement avec AP s’est posé… Ces stages ne doivent pas être pris « par défaut » donc normalement on ne forcera pas les étudiants à le prendre… Le Pr Prinseau a évoqué qu’on pouvait toujours entamer la réflexion sur les stages temps plein, pour éviter ce problème.

OK pour 2 D3-D4, évaluation sur l’année prochaine.

Proposition pour le service de réanimation néonatale à Poissy

Ce service comporte 5 secteurs : Nourrisson, Enfants, Adolescents, Urgences, Hôpital de jour. Le personnel médical est composé d’un PUPH, le Pr Boileau et plusieurs PH et internes de DES ; il n’y a pas de CCA.

Accord de la commission pour proposer ce stage aux étudiants de D2 en stage intégré de Pédiatrie / Gynéco-Obstétrique.

Le nombre d’étudiants dans le service du docteur Armengaud sera augmenté à 12 (10 dans son service et 2 dans le service de réanimation néonatale) avec rotations entre les étudiants. Les cours sont intégrés au service du Docteur Armengaud.

Une rotation semblait nécessaire, car le service est assez spécialisé, et donc nous voulions éviter que les étudiants passent 3 mois dans un service de ce type.

Evaluation des nouveaux terrains de stage

Stage « Gerondicap » et Hôpital de la Verrière,  D4

Certaines parties du stage étant peu formatrices, nous avons un peu amélioré le fonctionnement. Les retours étant positifs, notant une ouverture intéressante par rapport aux stages habituels avec notamment des visites à domiciles et une approche des soins primaires, il est maintenu. Pour rappel, la particularité de ce stage est son cadre au sein d’un réseau médical, entre plusieurs structures.

Stage chez Sanofi

Excellents retours, notamment tout le côté de pharmacovigilance et sur le processus d’habilitation des médicaments. Le stage est très bien construit, il y a un programme riche et bien établi.

L’encadrement est très présent, avec un suivi, des présentations… Le stage permet aussi de travailler sa LCA, et est jugé très formateur par les étudiants. Le stage est donc maintenu.

Stage chez le Pr Lamarque

Etudiants trop nombreux : baisse à prévoir, mais bon stage.

 Stage chez le Pr Germain (Génétique RPC)

Très mauvaise ambiance, stage peu formateur et avec beaucoup de travail administratif ; présence requise alors que le service ferme ou que les médecins sont absents : à revoir d’urgence avec le Pr Germain, sinon le stage pourra être supprimé

 Calendrier des Stages, Stage d’été de D4

Les textes prévoient que 36 mois de stage sont obligatoires pour valider le 2e cycle. Depuis le décret du 10 août dernier, ce stage est mis en péril puisque les validations des D4 sont faites le 15 juin. La commission voulait alors transformer le 3e stage de D4 en 3 mois temps plein, pour caler les 36 mois de stage (merci à AP de son tuyau là-dessus).

Expliquant que non seulement d’autres textes étaient en cours de rédaction, parce que le ministère avait fini par comprendre qu’ils ont un peu merdé en sortant ce décret, et aussi que d’un point de vue étudiant faire 3 mois temps plein en D4 juste avant les ECN, c’était n’importe quoi, et avec le soutien des deux PU présents qui jugeaient cette proposition irréaliste, cette idée a été abandonnée.

A la place, nous avons proposé que le 4e stage soit conservé, 6 semaines temps plein sur la période juin-septembre, parmi tous les services disponibles, y compris ceux qu’il a déjà fait ou habituellement non ouverts (type médecine légale, ou réa néo-nat) avec accord du chef de service.

En gros, le but est de préparer l’étudiant à l’internat, et ainsi l’étudiant choisit le service où il souhaite aller, dans un souci de formation. Les dates de stages seront définies entre le service et l’étudiant, il faut juste que les 6 semaines soient faites pendant l’été.

Les services seront contactés pour connaître l’effectif limite qu’ils peuvent prendre, histoire qu’il n’y ait pas d’abus.

Evidemment, il n’y a pas de sanction possible, le stage étant obligatoire mais non validant, ceci dit, ces modalités plus lâches peuvent vous permettre de prendre un stage qui vous intéresse dans le cadre de votre projet pour l’internat.

Un rapport de stage d’une page minimum sera demandé pour les étudiants partant à l’étranger.

Stages de MG

Rajout d’une demande d’assiduité à au moins 3 des 5 cours d’enseignement de MG (en fait Piriou n’a personne, alors que vous pouvez ne pas venirs)

Evaluation des stages

Il n’y a pas les P2 car bug l’année dernière au niveau du personnel et on ne les a pas faites. Elles ont été envoyées aux chefs de service.

On a parlé d’informatiser le système pour améliorer ces évaluations, car leur importance est majeure, notamment car elles servent à coter l’activité hospitalo-universitaire des services… à suivre.

Gardes à Mignot en D2

Concerne la rhumato à AP : les étudiants font leurs gardes à Mignot, et les gardes commencent à 13h, or Breban veut faire des cours l’après-midi, et comme les étudiants allaient en garde, il les a rendus obligatoires.

Pour l’instant, ils prennent leur garde plus tard, mais à Mignot ils veulent absolument que ça reste temporaire.

Le Pr Prinseau a fait remarquer que 1) les gardes priment sur l’enseignement, et surtout que 2) Même en enseignement intégré, il n’y a pas à faire de cours l’après-midi, les externes doivent selon le règlement être libérés à 13h (il pourraient avoir d’autres cours).

La discussion a ensuite dérivé sur les gardes à Mignot, car Christelle Béal parlait de retours d’étudiants qui étaient en gynéco et s’étaient retrouvés à faire des gardes aux urgences ou en ortho, et se plaignaient de ne pas avoir eu de cours d’ortho et d’être largués par les chefs…

Le Pr Prinseau rappelle que les gardes d’urgences ne sont pas prévues, et que les étudiants doivent effectuer les gardes dans le service où ils sont (sauf cas particuliers d’accords type Rhumato AP-ortho Mignot)…

Révisions diverses

  •  Chinet en Pneumo à AP demande plus d’externes, tous niveaux (il dit pouvoir en prendre 8 en plus).
  • Le stage de pneumologie à Foch a des évaluations catastrophiques pour les étudiants (externes et stagiaires) dans l’aile Sud : nous avons fait remonter les problèmes, les 3 étudiants habituellement assignés à cette aile seront rajoutés chez Chinet, et l’aile Sud de pneumo de Foch n’accueillera plus d’étudiants

Pédagogie en stage

Cahier pédagogique pour chaque service

Mise en place d’un cahier pédagogique par service, avec but de l’informatiser, où se trouvera une description du service, le personnel médical pouvant encadrer les étudiants, le nom du référent, le nombre de cours et leur thème, la prestation pédagogique (présentations par les étudiants, évaluations des étudiants, LCA, Apprentissage au Raisonnement Clinique, etc…).

Le but est de pouvoir mieux cadrer combien d’étudiants peuvent accueillir chaque service, et mieux cibler ceux qui sont formateurs ou ceux qui ne font pas d’enseignement.

La commission avait proposé de faire une visite dans les services, avec une délégation comprenant aussi un étudiant élu, mais les visites sur site ont été refusées par le doyen.

 Carnet de stage (P2-D1)

Le carnet de stage est trop peu utilisé et pas très pertinent. Il est proposé d’essayer de mettre en place une version informatique où seraient indiquées les fiches de validation des stages effectuées, revu au début de chaque stage pour cibler les connaissances et compétences qui n’ont pas encore été enseignées, et afin d’avoir un meilleur suivi sur ce qu’a a appris l’étudiant.